Интервю с д-р Петър Москов и д-р Илия Баташки за здравната реформа
08.2.2010, Нова телевизия
Водеща: Да видим какво се случва със здравната реформа у нас, съм поканила двама български лекари. Веднага ще ви кажа критерия, по който ги избрах. Първо търсих да са действащи лекари, двамата да ходят всеки ден на работа, да се срещат с пациентите лице в лице. Т.е. да не се изоставили в името на политиката професията си. От друга страна знам обаче, че всяка реформа, включително и в здравеопазването означава и политическа воля. За това предпочитах и те да са от различен спектър. И така, да ви представя д-р Баташки, който е член на БСП, лидер на градската организацията на БСП в Пловдив и член на изпълнителното бюро на БСП. Нали така, добре дошли д-р Баташки.
Илия Баташки: Добре заварили. И доцент по хирургия междувременно.
Водеща: Междувременно, добре. Аз казах вече, че сте практикуващ лекар, което беше най-важното нещо когато търсих лекари за тази дискусия. Д-р Москов.
Петър Москов: Здравейте.
Водеща: Здравейте, и Вие ходите на работа.
Петър Москов: О, да.
Водеща: Анестезиолог, нали така?
Петър Москов: Да.
Водеща: Добре, и член на Националното ръководство на ДСБ. Айде да започнем от вас, защото подозирам, че вие сте хората, които под някаква форма подкрепяте реформирането на здравната система и стоите зад реформата. Кажете какви са целите на тази реформа според Вас, защото аз си признавам, че в обществото остана да звучи само рефрена „Закриват болниците”. Аз за друг вид реформа не чух, може аз да не съм чула, може би грешката е в мен, кажете?
Петър Москов: Значи подозрението ви, че подкрепяме реформата е твърде основателно, най-малкото защото се базира на базата на споразумение между ГЕРБ и Синята коалиция, за определени реформи и за определени финансови потоци в сферата на здравеопазването, на базата на тия реформи.
Знаете ли, ще започна малко от по-далече. Винаги, когато трябва да защитаваш нещо, което така или иначе трябва да се случи, но при всички положения се среща с предразсъдъци, стереотипите, страховете на хората, това е една не много изгодна позиция, изгодна политическа позиция. Но това, което видях през последните десет дена, някак си премина чувството за приличие, което някак си има някакви мярки в мене. Аз слушах как председателя на... си иска партията, г-н Станишев и бившия директор на Здравната каса г-жа Тодорова обясняват за това как се случват някакви страшни неща. Г-жа Тодорова обяви, че ще замине за Хаити, защото там щяла да се чувства по-добре. Дано да не замине за Хаити, защото на тях само земетресението им стига, ако дойде и Тодорова да им управлява здравеопазването, наистина няма да изкласят. Но да кажем, защото в момента тече лайтмотив, че нещо хубаво е било, така цветя и рози са е случвали и сега изведнъж някакви лоши хора се опитват да направят едни ужасни неща, зареди които се бяга, видите ли, в Хаити. Да кажем каква е ситуацията.
България е страната от ЕС с най-висока детска смъртност, с най-висока перинатална смъртност, което, знаете, значи около хода на самото раждане, грубо казано, с най-ниска възраст, на която умират българските мъже и жени.
Водеща: Т.е. най-млади умират.
Петър Москов: Най-млади умират и също така с най-много процент заболеваемост от социално значимите заболявания - сърдечносъдови, тумори и т.н., в ЕС. Това е картина, която едва ли може да бъде разказвана като цветя и рози. Причините за всичко това, причините за всичко това, бяха категорична липса на каквато и да било политика в Министерството на здравеопазването през последните години. Няма нормативна база, няма законова база, която да осигури развитието на тези показатели в положителна насока. Няма каквито и да било системи и критерии, които да кажат това, което се върши, води ли до резултат или не. Влагаш едни пари, резултата се влошава, това какво означава, освен че не може да боравиш с обществени фондове, с моите, с вашите, с колегата д-р Баташки, пари от вноските. Нищо от това не беше свършено, сега видите ли, г-жа Тодорова каза, че ще замине в Хаити. Прав й път, дето се казва, ще ви кажа само едно нещо.
От 2000 година до сега, до 2008, българското население на България, което се осигурява в България е намаляло, зависи, според различни статистики между 500 и 600 хил. души. Някои избягали, други починали, трети намерили пътя си другаде. Т.е. потенциалните ползватели на здравноосигурителната система са намалели с, да кажем, 600 хил. души. Едновременно с това, от 2000 година до сега хоспитализациите, т.е. влизанията на българи в болници са се увеличили с 50% и за миналата година са милион и 700 хил. Това означава, че нашите данъци всички са отишли за тези хоспитализации. И аз питам, преди да замине за Хаити, тази г-жа Тодорова дали може да каже какво точно е направила, за да пресрещне тази тенденция и да опази нашите пари. За да отидат те в здравеопазване, а не в джобовете на този и на онзи.
Водеща: Добре, ще продължим след малко. Д-р Баташки, имате ли нещо, с което не сте съгласни, защото тези факти аз съм ги чела.
Илия Баташки: Цялата теза, която изложи уважаемия от мен д-р Москов, не съм съгласен, защото, първо, в България заболеваемостта продължава да нараства. Въпреки страхотното правителство, което дойде на власт и започна да осигурява по-добър комфорт и живот на българите.
Водеща: Шест месеца да оздравеем, да не дава господ да се разболеем.
Илия Баташки: Шест няма да оздравеем. Второ, дълговете на болниците продължават да растат лавинообразно. При 270 млн. уважаемата г-жа Тодорова, нея при министър Желев, сега са 350. Трето, продължава да нараства социалната заболеваемост, която директно има отказа от управляемост и от лечение. Това е психиатрия, това онкология, това белодробни болести, специфичните заболявания. Това се предвижда в един новоприет закон, който ще узакони и ще пририсува действията на това правителство, което като една незаконна къща и строеж, работи и следва два месеца ще узакони това, което прави.
Водеща: Ама аз не виждам противоречие?
Илия Баташки: Ама точно така, аз също съм за реформа. Но не в този уродлив вид, в който се предлага.
Водеща: Кое е уродливото, кажете кое е уродливото?
Илия Баташки: Ми първо да закриеш 100 болници и след това още 50 и да стигнеш до броя на болниците 100, в България е нещо страшно. За да дадеш 60 млн. за „Спешна помощ” за линейки само, ами къде ще са ви хеликоптерите бе господа. Дето казвате, един хеликоптер е над милион и половина, два - хубав такъв, обзаведен. Какво мислите, че хеликоптерите ще кацнат във всяко село на България или ще кацнат на всяка районна болница, където оставите? Но вие няма да оставите районни болници, вие ще останете само с областни и с високотехнологични болници. Здравната класификация, която предлагат е принос в научната мисъл на света. Географско технологични болници, областни, районни или общински и високотехнологични. Ужасно, по-ужасно не може да бъде.
Водеща: Само един въпрос да ви задам. Да не дава господ да се разболеете д-р Баташки.
Илия Баташки: Да.
Водеща: Бихте ли отишли да се лекувате в някои от болниците, които сегашната здравна реформа смята да закрие? Ама честно ми кажете!
Илия Баташки: Естествено, ако имам болен апандисит и съм в района на Ардино, аз ще легна на д-р Персейски и той ще ме оперира. Ако съм в Тутракан, също ще ме оперира човека, който работи там. Ние трябва да въведем нива на компетентност, трябва да дадем възможност на съществуващата здравна мрежа в България да работи само това, за което има възможност, а не да я закрием, защото на някой му се искало да даде по-малко пари и той дава 500 млн. по-малко. Ами вижте какво казва Асоциацията на районните болници. Тя иска моментално бюджета да се върне в рамките на 2009-та година. Платихме на 6 януари 150 млн. на лекари и юристи, защото трябва да покрием някакви си норми, всички знаят какви. Министър Дянков толкова арогантно замълча за това което направи, че аз не мога да мълча и ще кажа на целия народ. Той го направи, за да спести някой процент от това, което се изисква от нас, за да влезем в еврозоната. Кажете го, г-н Дянков, никой нямаше да ви се сърди, никой нямаше да приеме този жест като жест на геноцид към нацията, защото Вие удряте пациента и лекаря и настройвате един към друг двамата участници в този лечебен процес, в който слабия, знаете всички, се нарича пациент.
Водеща: Д-р Москов?
Илия Баташки: Трябва ли с д-р Москов да търсим възможности, да си купуваме лекарства или да принуждаваме нашите пациенти да ги купуват.
Петър Москов: Точно защото не трябва, нещата трябва да се променят. И аз не съм склонен да толерирам това някой да се опита да яхне естествените страхове и притеснения на хората от промяна в статута. Това винаги е заплаха, винаги е по някакъв начин нещо, което...
Водеща: И това е естествено, представяте ли си мисълта да няма болница до теб?
Петър Москов: Абсолютно си го представям. Това, което не си представям, каква е тази сила, която може да те накара с цел собствената ти политическа сила да извлечеш дивидент, да яхнеш обоснованите или естествените страхове на тия хора, да кажа. Не става въпрос за намаляване на парите в здравеопазването, става въпрос за това тези пари да бъдат изхарчени така, щото всеки един от нас да получава качествена помощ. Това, че някъде в някой град, голям, малък, селце или т.н. има сграда, на която пише „болница”, не значи вътре ние може да получим каквото и да било помощ, която може да получи средноевропейския гражданин на място, където там се нарича болница. Това, което се случва в момента, е това, което трябваше да се случи години назад, а именно държавата - принципала, да си влезе в задълженията и да каже какви са условията, които гарантират сигурността и качеството на българските граждани, когато влезнат в болница. Това прави държавата в момента.
Водеща: А вие защо сте против реформата? В крайна сметка, нали трябва да се реформира здравеопазването?
Илия Баташки: В никакъв случай не сме срещу реформата.
Водеща: В крайна сметка нали знаете, че в големи болници, ето министър Дянков минали път каза, когато детенцето му е влязъл в Пирогов, той е изпаднал в шок от това което има там, като атмосфера, като... блестящи лекари и ужасна история. Неремонтирани сгради.
Илия Баташки: Благодаря му за становището! Искам обаче да кажа на министър Нанев, че когато г-н Дянков е извън България и си лекува децата другаде, той ще бъде пак тук и неговите деца ще се лекуват в българските болници...
Водеща: Видяхте, че и на министър Дянков детенцето се лекува тук.
Илия Баташки: Видяхме, че го излекувахме качествено. Защото аз, моята дисертация, втора по рода си в България, за качество на медицинското обслужване след на проф. Иванов, знаем и казваме: да, качеството е необходимо, но то, първият негов фактор е структурата и базата и възможностите на лечебното заведение. Ако ние закрием спешно 150 болници, ще обречем на гибел, или на страхове, които ще предизвикат урбанизационен процес, който не може да се контролира. Самата Вие казвате, че след като забременее една красива дама като вас, тя ще се чувства неспособна да износи своя плод там, където няма такова нещо и от Загражден ще отиде в Асеновград. Но в Асеновград има вече 30 легла след някой друг месец, защото и асеновградският кмет от ГЕРБ също има страхове, че неговата болница ще отпадне и...
Петър Москов: Говорим на ангро. Аз не смея да разсъждавам върху душевното Ви състояние в определени моменти, както г-н Баташки, не смея, а мисля, че и не е редно...
Илия Баташки: По-скоро е функционално...
Петър Москов: Но ще кажа следното. И пред очите на всеки един български гражданин се видяха посещенията на министъра на здравеопазването в тези т.нар. болници - защото аз продължавам да казвам, че това са т.нар. болници - до какво доведоха. Четири човека се лекуват в болница със 100 легла и пет етажа. Трима от тях взимат хапчета сутрин и вечер. Това според някои е болница. Знаете ли, седях и слушах директори на тези болници... аз разбирам, че това е проблем, и това е драматично и за гилдията, и за част от хората, които работят там. Но въпросът е сега, говорим за синдикален проблем на лекарското съсловие или за проблем, който касае гражданите? Знаете ли, въпросът защо трябвало да има повече от един специалист по една специалност в болница за мене, а дори и за д-р Баташки трябва да е нонсенс. Ние двамата работим в огромни болници и знаем, че в момента, докато ние сме тук, във всяка една клиника, във всяко едно отделение има дежурен човек, който ще бъде сменен след половин час от колегата си през нощта. Аз онзи ден съм бил нощен, утре вечерта пак съм нощен. Това е болница. Няма как болницата да няма 24-часово разположение на лекари, които да са там и да извършват активната болнична дейност. Това е болница за активно лечение. Не е санаториум, не е някакво чантаджийско място, в което някой идва в 8 ч и си тръгва в 5 ч, дори и това да му носи приходи от здравната каса. Тези приходи от здравната каса са данъците на нас тримата и на още милиони хора, които гледат по телевизията. Недопустимо е тези пари да се пилеят там, а трябва да бъдат насочени там, където всеки един от нас ще получи навременно и качествено лечение. Искам да кажа и още нещо. Всички тези хора, които досега са били обект на лечение в такива малки болници, знаете ли, това е проблем. Медицината е монополно познание. Когато вие живеете в малък град, имате достъп до собствения си лекар, който е в болницата там. Качеството на този лекар е несъизмеримо от вашата позиция, вие не знаете дали той прави за вас това, което е нужно. И тук е ролята на държавата, която да каже какви са стандартите, каква трябва да бъде квалификацията на...
Водеща: Има ли такива стандарти в момента?
Петър Москов: Разбира се. Нали цялата тази реформа се прави по стандарти, които се правят от гилдията...
Водеща: Добре, реформата има стандарти, а сега съществуват ли, като изключим реформата, има ли стандарти?
Петър Москов: Абсолютно не. Знаете ли, направих си труда да погледна...
Илия Баташки: ...ще приеме министерството, но стандарти, които са изработени по наше време.
Петър Москов: Добре. Направих си труда да върна назад, видях 60 публикации за последните две години, 2007 г. и 2008 г., за хора лекувани в болници, болнички и т.н., каквато и да било болница, които са били предмет на флагрантно нарушение на всякакъв тип протоколи за лечение, всякакво качество на лечение...
Водеща: Какво имате предвид?
Петър Москов: Дете в еди-коя си болница, което чакало 17 часа, за да дойде педиатърът, който бил сутринта на работа. Пациент, който е приет сутринта, но не може да бъде...
Илия Баташки: Това не може да се случи.
Петър Москов: Това са публикации от българската преса. Човек, който се приема сутринта в хирургията, но не може да бъде опериран, защото анестезиологът, видите ли, бил следобед на работа. Междувременно той умира. 70 такива случая преброих аз. Ако някой е „за” това, да си сложи ръката на сърцето и да го каже. Аз казвам, че върху страховете на хората не би трябвало да се паразитира. Трябва ясно и точно да се обясни за какво става въпрос. Но пак казвам, това с болниците, с начина, по който трябва да изглежда критерият какво е болница, е само едната от стъпките на реформата. Някак си говорим на парче и аз ще бъда щастлив, ако мога да обясня всичко останало.
Илия Баташки: Именно затова аз вземам думата на колегата...
Водеща: Добре, с какво не сте съгласни? Аз между другото като слушам, наистина ми звучи убедително, което казва д-р Москов.
Илия Баташки: Реформата, която се прилага не е такава, каквато трябва да бъде. Точната оценка и картата, за която мозъкът на реформата говореше и толкова години не е вкарана, защото и неговите усилия, въпреки че е някакъв отговорен фактор...
Водеща: Кой е мозъкът на реформата според вас?
Илия Баташки: Сигурно е д-р Иванов най-вероятно, който успява да прекара лобистки, но не и социално отговорни реформаторски решения. И затова той като председател на комисията и зам.-председател на НС трябва стриктно да държи това преразпределението на ресурса, който е кадрови и паричен, да става плавно, постепенно, без да се нанасят тежки удари на общественото съзнание. Защото хората в тези болници са раними. И затова видяхте как излизат и търсят своята правда. И затова трябваше да се направи точна преценка...
Водеща: Това не е ли страх наистина абстрактен? Мисълта ми е, ако те наистина само си лежат като...
Илия Баташки: Абстрактен не е. 21 болници са унищожени само за това, че не са подписали договор с касата. Други 38 са унищожени само за това, че са подписали пътеки само по три пътеки. Няма проблем, колкото е квалификацията...
Петър Москов: За да довършим този въпрос...
Илия Баташки: Но други като тази, която сега имам нещастието да управлявам, а е с перфектни специалисти вътре...
Водеща: Защо сте нещастен?
Илия Баташки: Не аз, нещастие е да управляваш много можещи хора с малко техника и с малко база, която е там. И затова тези две градски болници в Пловдив правят леглова база колкото Окръжна болница и обработват 28 хил. пациенти, колкото окръжна болница, на която ще й дадат пари, ще и дадат възможности...
Петър Москов: За това става въпрос – технологично и кадрово обезпечаване...
Илия Баташки: ...от европейския фонд 50 млн. да кандидатства, и на мастодонта „Свети Георги” също...
Водеща: Нали трябва реформа, д-р Баташки?
Илия Баташки: Да, естествено, но не във вида, в който се предлага...
Водеща: А вие как си я представяте? Оставяме болниците...
Илия Баташки: Имаме законодателна инициатива и да дадем възможност на правителството да изнесе гарантирано съществуващи болници и да гарантира здравеопазването на държавата и на неговата нация. Защото в Конституцията е казано, че всеки български гражданин има право на здравеопазване, а ние като държавници сме длъжни, и кметовете като общински върхове са длъжни да подсигурят здравното обслужване на населението. И всеки един, който не го направи, край.
Петър Москов: По никакъв начин... Вижте, аз пряко не ви засягам по никакъв начин. Синята коалиция...
Водеща: Вас реформаторите, реформата засяга ли ви?
Петър Москов: Целта, смисълът, принципът на реформата е вие да получите това качество на здравно обслужване. Но искам да дам един пример, с който да бъда някак си ясно разбран. Защото, да ме прости колегата Баташки, но малко общи приказки стават.
Илия Баташки: Ама не...
Петър Москов: Добре, за мене, съжалявам.
Илия Баташки: Конкретика, която не е казуистика...
Петър Москов: Спомняте ли си 96-а и 07-а година? Спомняте ли си как тогава...
Илия Баташки: Аз бях директор на много голяма болница. С 1.5 млн. лекувахме 28 хил. пациента. Сега със 17 млн. лекуват същото количество болни.
Петър Москов: Мога да говоря върху вас, но се опитвам да не го правя.
Илия Баташки: ...какви огромни средства са вкарани, а резултатът е същият.
Петър Москов: Ама това, че са вкарани огромни средства в една система и резултатът е лош, управлява абсолютно невъзможност за боравене с обществен ресурс.
Илия Баташки: Не лош бе...
Петър Москов: Е как да не е лош? Показателите на здравната система са трагични в сравнение с всички европейски държави.
Илия Баташки: Нямаме по-голяма смъртност, не е вярно това, което казвате.
Петър Москов: Добре, няма да спорим. Искам да дам следния пример, за да е ясно на хората за какво говорим. 96-а година всеки можеше да си отвори банка. Вашият съсед, съседът на всеки един от вашите зрители можеше да отвори банка на ъгъла. Да даде лихва от 20% и всички да бъдем доволни, щастливи, богати. Това беше обещанието. Ако тогава няколкото души, които се противопоставяха на това, бяха заринати с аргументи, че всеки има право да си дава парите, където намери за добре, настъпи 97-а година, банките фалираха и стотици хиляди български граждани изгоряха зловещо с парите си. Ако тогава се беше провела банковата реформа, която се проведе след 97-а година и в момента държавата казва какви са условията, при които можеш да отвориш банка, какъв можеш да си, за да отвориш банка, на какви условия трябва да отговаря тази банка, това нямаше да се случи. А това, което става със здравеопазването в момента е опит да се предпази здравната система след една година да лъсне като банковата система. Защото 8 години бездействие е нещо трагично. Но ако мога само да кажа как изглежда като цяло това, което Синята коалиция подкрепя като принципи на реформата. Едното безспорно е качеството и достъпът. Това е, което се върши в момента. Втората част е свързана с това какви пари влизат в системата и за какво се изразходват. Това означава следното. Големите социално значими заболявания трябва да бъдат обхванати от това, за което говорим сега – НЗОК. Там всички ние солидарно и задължително трябва да даваме своята лепта за това всеки един български гражданин да може да получава еднакво качество...
Илия Баташки: ...с тези заболявания...
Петър Москов: Това е вашата теза. Та значи всичките тези социално значими заболявания, от които нацията наистина страда, които са предмет на това, че боледуваме повече, че умираме по-рано, че работим по-малко, трябва да бъдат предмет на общото солидарно осигуряване, задължително. И ние трябва да знаем къде отиват тези пари – за детско здравеопазване, за майчино здравеопазване, за онкология, за сърдечносъдови заболявания, за неврология и т.н.
Илия Баташки: Онкологията...социално значими...
Водеща: Така ли, а как? А сърдечносъдовите не са ли?
Илия Баташки: Социално значимите са тези, които трудно се контролират в обществото. А сърдечни се контролират лесно, защото той отива и си намира помощта без никой да го насочва. Докато психично болният, туберкулозно болният, венерически болният, спинозно болният и този, за който ви казах преди малко, онкоболният, се поддават на съвсем друг вид терапия. Това е отговорност на държавата и държавата е длъжна...
Петър Москов: Вижте, наистина няма да споря дали сърдечносъдовите заболявания са социално значими заболявания. Няма да споря. Тези заболявания трябва да бъдат предмет на нашата обща солидарна и задължителна вноска в здравноосигурителната система, наречена НЗОК. Оттам нататък трябва да бъдат създадени механизми, в които всеки един от нас на базата на индивидуалния си риск, на базата на собствената си преценка за здравето да може да влага допълнително толкова, колкото намери за добре. И да се освободи възможността за максималната сигурност от страна на държавата и общественото задължение като цяло, и оттам нататък всеки един от нас да надгражда спрямо собствените си възможности и собственото си желание.
Водеща: Така е. Освен това знаете ли защо ми звучи логично?
Илия Баташки: И сега го има, д-р Москов. Нали знаете, че има доброволни фондове? Но никой българин не иска да отиде там. И сега ще ги задължим... Мозъкът на системата предвижда третия стълб. Аз го разбирам д-р Москов, защото защитава теза на хора, които само подкрепят, и явно нямат и коалиционно споразумение. Но той е един изстрадал български лекар, който не иска да си признае, че тези, които правят сега реформата го заблуждават и него. Защото и той ще остане без заплата след време.
Петър Москов: Вижте сега, мене никой не ме заблуждава. Нека да говорим сериозно.
Илия Баташки: Ще фалира системата както банковата. Той хубав пример даде.
Петър Москов: Моля ви, поемете си дъх.
Илия Баташки: Извинявай!
Водеща: Ама всички сте много развълнувани.
Петър Москов: Трите неща, които подкрепяме и които са принципите на здравната реформа, зад които заставаме, са именно качеството и достъпът, които се осигуряват чрез реформата, която тече в момента. Реформа в здравноосигурителната система, която дава възможност всеки един български гражданин да получава независимо от доходите си качествена здравноосигурителна помощ и качествено здравеопазване. И третият принцип, зад който заставаме е, че лекарското съсловие трябва да има различен начин на получаване на възнагражденията.
Водеща: Аз съм „за”.
Петър Москов: Уверявам ви, че докато екипът на МЗ работи по тези параметри и по тези приоритети, Синята коалиция ще стои зад него.
Водеща: Извинявайте, д-р Баташки, но аз нещо не мога да схвана...
Илия Баташки: Ще дам пример като д-р Москов. Той казва за казуистики. Аз няма да наричам казуистики, защото откакто съм директор на по-малка болница, отколкото „Свети Георги”, при мен ежедневно, вече и като представител на друг тип деятелност, идват с оплаквания хората и казват: искат ми 5000 лв., искат ми 2000 лв., искат ми 1000 лв. ...
Водеща: То винаги е било така.
Илия Баташки: Аз имам 4-годишен спомен, в който не съм позволил... Ако някой тук ме слуша, нека цяла България ме слуша, и отиде и каже на г-жа Ризова да дойде да й каже, че в болница, която е ръководил Баташки, някой е поискал пари и е останал безнаказан, нека цяла България го знае. И ако някой има на който са му взели, нека да дойде при г-жа Ризова, да й каже, че за 4 години „Свети Георги” някой е дал една стотинка за своето състояние.
Петър Москов: Сега ме ядосахте.
Илия Баташки: Защо?
Петър Москов: Защото пред мен е одитния доклад на...
Илия Баташки: И какво? Одитният доклад с какво завърши... Това не го развявайте, защото това за мен е минало...
Петър Москов: В прокуратурата е.
Илия Баташки: Не е в прокуратурата, а в главата на някой слабо администриращи...
Петър Москов: Нека да кажа какво пише в одитния доклад. Неизразходвани целеви средства за капиталови разходи в общо размер на...
Илия Баташки: Ама защо четеш сега тая глупост, която не е вярна.
Петър Москов: Виждате ли за какво става въпрос? Става въпрос за 1.7 млн. лв., които липсват.
Илия Баташки: Не е вярно това.
Водеща: Нека да задам въпрос. Моля ви, д-р Баташки, вие казахте едни други болести, че са социално значими...
Илия Баташки: Твоята партия направи реформа и две правителства не могат да я оправят. Ей, момченце, как не те е срам!
Петър Москов: Виждате ли с какво нормалният човек трябва да се бори? Виждате ли? Ето това е.
Илия Баташки: Реформа, която две правителства не можем да оправим...
Петър Москов: Истерия, агресия... С такива хора нито може да се прави реформа, нито може да се води разговор.
Илия Баташки: Г-н Москов има лично отношение към мене, аз го знам, но нека да ми определи ден и час, в който да седнем и да...
Водеща: Чакайте, чакайте, нека да решим друг, по-важен въпрос...
Илия Баташки: Тук говорим за неща, които са елементарна научна… представа няма тоя, който след мен е бил директор. И той му стана ясно за какво става дума и в прокуратурата едва ли са на това мнение, на което са комисията, която е управлявана от нещастния министър Нанев. И този министър Нанев ще остане да живее тук в България и да мисли за децата си, за тези, които нямат с какво да се хранят и си продават нивите, за да бъдат излекувани от такива като мен и него.
Водеща: Един конкретен въпрос...
Илия Баташки: ...няма никакво основание да се съмнява в действията на по-умни и по-качествени хора от него... Той да си намери начин да стане такъв.
Петър Москов: Когато се говори за политика, се говори с разум, с аргументи...
Илия Баташки: Ами да.
Петър Москов: А не с агресия, не с обиди.
Илия Баташки: Ама добре бе, д-р Москов, вие се опитвате да ме обиждате в ефир...
Петър Москов: Аз не съм ви обидил с нищо...
Илия Баташки: Е как да не сте?
Петър Москов: Вие нарекохте министъра идиот, нарекохте администрацията не знам какво...
Илия Баташки: Аз не съм го наричал идиот.
Водеща: Нека да задам въпрос...
Петър Москов: Вижте...
Водещ: …понеже е по реформата.
Петър Москов: Знаете ли какъв е проблемът? Че тези хора...
Илия Баташки: Нивото е друго, обаче те ги е страх да дойдат. И мозъка го ... и министърът, нека да дойдат да ми говорят.
Петър Москов: ...че тези хора обърнаха цялата здравна осигурителна система в същия този хаос, който виждате сега. Това е положението...
Илия Баташки: Вие искате да унищожите здравната ни система...
Петър Москов: Осем години е това, само приказки. Те не знаят какво да правят, но казват не правете нищо.
Водеща: Моля ви, д-р Баташки, имам два въпроса към вас. Първият въпрос. Според Вас в последните 8 години имаше ли някаква реформа в здравеопазването? С „да” или „не” може ли да се отговори на този въпрос?
Илия Баташки: Казах ви, че 8 години се мъчим да оправим това, което Иван-Костовото правителство надроби и чиито представител тук в тази зала съществува. Аз не го мразя д-р Москов. Той просто е заблуден, и такъв ще си остане, защото иска да дава по-малко пари, а да получава повече здравеопазване и качество. Няма да стане. Това правителство, което е сега на власт, иска с 500 млн. по-малко да получи повече, отколкото трябва. Как ще стане това? Как, след като всичко в здравеопазването е пари? Всяка една спринцовка струва... Можете ли да ми кажете колко струва една спринцовка, да видите, че се заблуждавате? Да видите, че онзи, който ви е дал това, е подходил манипулативно с вас. Защото той няма право да ви го даде, защото в прокуратурата са неща, които не трябваше... и аз ви предпазих тук от тези глупости. Защото 8 месеца вече има и становище. Идете и си ги намерете...
Петър Москов: Дали ще мога да отговоря?
Водеща: Да, но имам още един въпрос. Опитвам се още един въпрос... Д-р Баташки, разрешете ми моля Ви?
Петър Москов: Имате странен психически свят, аз не мога да влизам...
Илия Баташки: Да, вие сте достатъчно арогантен, за да го кажете, но аз мога да ви съдействам, има приятели психолози, а пък ако искате и психиатри, след като намеквате за такова нещо.
Водеща: Моля ви за още един въпрос...
Илия Баташки: Да, заповядайте!
Водеща: Кажете, защо казахте, че социалнозначима е болестта, да речем са венерическите болести, а не сърдечносъдовите, които са много повече? По каква логика?
Илия Баташки: Г-жо Ризова, подходът е съвсем различен. Петте вида групи болести, които споменахте, са научно обосновани и социално трудно контролируеми. Това, което казва д-р Москов, всички заболявания са социално значими. Дори една ангина е социално значима, защото ви десоциализира за 7-8 дена. Един обаче процес, там, където всички си играем, възникне, става трудно контролируем, защото вие се пазите, вие се криете, вие разнасяте зараза, която всички, които се докоснат до вас ще я получат. Докато една ангина, вие и 7 дни против лечението на д-р Москов и на Баташки ще оздравеете. Но от другата болест, за която, не искам тук да плаша хората, трудно ще оздравеете без помощ на лекар.
Водеща: Добре, аз мисля обаче, че и сърдечносъдовите ми проблеми трудно ще ми се разрешат, ако...
Илия Баташки: Пак ви казвам. Вие ще потърсите лекар веднага, защото у вас няма чувството за срам, за това, че ще бъдете наказана по някакъв начин.
Водеща: Разбрах, вие смятате, че нещата, които психологически човек...
Илия Баташки: Не, аз не смятам. Това е научнообосновано, и в цял свят е така. Ако някой ми каже, че за психиатрия, за онкология и за специфични заболявания, венерически, не се отделят пари от държавата, той просто е профан. Профанизацията е тежко, страшно нещо в медицината.
Петър Москов: Аз продължавам да твърдя, че сърдечносъдовите заболявания са социално значими.
Илия Баташки: О, Господи, ама никой не го отрича!
Петър Москов: Добре, моля, съгласен съм с всичко, което казвате, само спокойно.
Илия Баташки: Естествено, аз ще ви съдействам където трябва.
Петър Москов: Да кажем пак. В момента се извършва реформа, която цели българските граждани да получат качествена медицинска помощ.
Водеща: Така, вървим към финала, така че кажете най-важното нещо.
Петър Москов: Достъп до добри специалисти. Няма право никой, който не е направил и малко в посока на подобряване на това качество, подобряване на показатели в здравеопазването, да говори, и то по този арогантен начин. 20 години всеки нормален разговор за политика, за смисъл беше заглушаван от подобни изстъпления. Все си мисля, че трябва да прекратим с това, да се вслушаме в думите, в разума и в смисъла. Нека хората не са поддават на страховете си, а да бъдат уверени, че има начин. И начинът е с мисъл, с разум и с логика. Изстъпленията, страховете, яхането на вещиците е патент на едни хора, които вече са в миналото.
Водеща: Д-р Баташки, имате няколко секунди.
Илия Баташки: Искате уточняващ въпрос или...
Водеща: Да, имам уточняващ въпрос. Значи ли, че всичко, което се предлага в реформата, сегашната, е лошо и вие не го подкрепяте като политическа партия и като лекар?
Илия Баташки: Напротив. Пак ви казвам, ние не отричаме реформаторските действия на това правителство, но те не са в този вид, в който трябва да бъдат, първо. Второ, подборът на болниците, които трябваше да бъдат закрити, трябваше да бъде по начин, в който да се определят защитените болници, по подобие на защитените училища, които правителството преди това нещастно правителство, което управлява в момента България, предложи. И този модел не е излишен на държавата. Трето, ние за 4 години направихме 250 млн. инвестиции, не позволихме да умре един човек на улицата, справихме се с тези социално незнайни от д-р Москов заболявания и ги контролирахме. Те предлагат сега да се създадат центрове за психичноздрави. Представяте ли си тези психични центрове, които си контролират болните вкъщи и някои болни се разхождат на свобода, без да има защо. Трето, ние държим реформата да се провежда така, че нито един българин и българка да не се страхуват за своя живот където и да са родени и където и да живеят.
Водеща: Значи и тримата сме съгласни с последното...
Петър Москов: Само че аз не съм съгласен хора, които не са си мръднали пръста за това, в момента да подбуждат страховете на хората. Не съм съгласен, това е престъпно.
Водеща: Благодаря ви много.